Лиза, я планирую послать заявление о рассмотрении вопроса о не допуске собак к разведению без тестов на цистинурию.

К моему великому сожалению я не генетик. И до недавнего времени вообще слабо представляла себе что это такое. Волею судьбы сбылась моя давняя мечта - стать заводчиком собак породы Ньюфаундленд, и открыть питомник.
Я совсем юный заводчик - в моем питомнике родился только один помет. Мне бы очень не хотелось, начиная свою карьеру делать ошибки. Но на сегодняшний день я не ограничена никакими рамками и условиями по поводу вязок собак и актирования пометов и поэтому, теоретически и практически могу "накосячить" по собственной пока еще малограмотности.
Национальный Клуб Породы на сегодняшний день не регламинтирует моих действий НИКАК!!!!
Вместе с тем я знаю, что на нашем всеми любимом ресурсе собран Богатейший опыт разведения породы. Здесь присутствуют опытнейшие люди, прошедшие огонь, воду и медные трубы в разведении.
Дорогой НКП! Дорогие заводчики со стажем - помогите мне (я 2 дня в породе) не наделать ошибок. Давайте попробуем создать хоть какие то регламенты и положения, хоть что то, что поможет таким как я не накосячить в будущем.
Я не генетик - я менеджер. Я могу систематизировать ваши знания и привести их в форму предложений для НКП.

Цитата от Лизавета (источник):Дорогой НКП! Дорогие заводчики со стажем - помогите мне (я 2 дня в породе) не наделать ошибок.

Всё в Ваших руках. На сегодня,в странах Европы есть правила регламентирующие допуск к разведению породы ньюфаундленд.
А именно:
HD-обязательно,ED-обязательно,цистинурия - не везде обязательно, сердце- личная инициатива (лучше эходоплер), пателла - личная инициатива,щитавидная железа - личная инициатива, глаза- опять личная инициатива.
Но обычно ограничиваются стандартным набором -это HD/ED,сердце.
Проверяете собак,делаете официальные заключения в РКФ и вперёд.
Всё зависит от Вашего желания и только,и отсутствие конкретики в допуске к разведению тут уже непричём.

Лизавета Почти во всех странах разведение собак считается хобби. И за это свое увлечение несет ответственность только владелец питомника.
Мне кажется неправильным, то, что РКФ дает возможность открыть свой питомник и самостоятельное актирование пометов сразу после 10 месячных заочных курсов. А приставку просто по заявлению и 3500 рублей. Но это реальность.Наверно надо 5-6 пометов пропустить через Кинологический клуб, а уже потом становиться заводчиком.
В НКП была когда то идея выбрать советника по разведению. Который должен был проверять пометы и через него должны были проходить все общепометные карты. Он имел бы право приостанавливать регистрацию помета и т.д.
Наверно благое желание, но в России нет института доверия людям. Сразу пошло возмущение- "А судьи кто?"
Эта идея погибла так и не начав свое существование.
Я например также не хочу, чтобы за меня принимали решение по вязкам и регистрации пометов. Но я. имея право самостоятельного актирования пометов, никогда этим правом не пользуюсь. Ко мне всегда приезжает актировщик. Который смотрит со мной зубы, яйца, тип собак и подписывает документы. Не потому что я не могу, а потому что я хочу, чтобы был всегда еще один профессионал- который при возникновении спорной ситуации всегда сможет подтвердить мою честность. И я думаю, что это правильное решение для меня.
А что делают начинающие заводчики? Мне дали приставку! Я зарегистрировала питомник! Ура! И давай регистрировать все- что просится и не просится регистрироваться. И все под свою приставку! Это конечно не правильно.
Лизавета Я могу дать совет начинающим заводчикам. Никогда не бойтесь спросить у более опытных заводчиков совета. Просите их присутствовать на актировке. Каждый заводчик когда- то начинал свою деятельность. И также советовался с более опытными заводчиками. Я хочу сказать большое спасибо Болдыревой Нелли Григорьевне, которая стояла со мной рядом в самом начале пути. Андрею и Ирине Зотовым, Наташе Татариновой, которые направляли и вправляли мне мозги, котрые по молодости заносило в разные виражи. И многим, другим заводчикам, ко мнению которых я и сейчас прислушиваюсь. И чьим мнением я и сейчас интересуюсь.
Не бойтесь задавать вопросы. Найдите себе знающих людей, котрым Вы доверяете. И ошибок станет в разы меньше. И решать проблемы, исправлять ошибки будет легче.

НКП не карательный орган. И не регламентирующий деятельность заводчиков. Это просто клуб по интересам. Клуб, объединяющий людей любящих ньюфаундлендов вместе. Так установленно РКФ. В разных странах Национальные клубы имеют разный вес. У нас такой. И требовать от него что- то сверх- нереально.
Требовать надо с себя.

Я полностью согласна с Лизаветой. Хотелось бы сказать, что знания и опыт новичками черпаются в большей степени с сайта и общения с опытными заводчиками тут же. И фразы "от Алекса (Саймона, Степочки, Тузика или еще-кого нибудь) не может быть таких детей", немного настораживают. Получается, новичку, захотевшему повязать свою собаку, вовсе не обязательно сдавать тесты, т.к просто можно тут спросить -"могут ли от моего Васеньки быть такие щеночки, посмотрите на нашу родословную"??? Какой пример начинающим подается уже опытными собаководами?

Цитата:ЮлияМне дали приставку!

Из этого НЕ СЛЕДУЕТ, что Заводчик САМ может актировать помёт. По правилам РКФ, только представитель клуба имеет права актировать помёт. Не вводи в заблуждение людей, которые не знают таких тонкостей.

Lano4ka Если Вы знаете линии собак,питомника, и прослеживаете вязки и пометы этого питомника, то Вы можете точно сказать - какие щенки НЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ.
Не стоит доверять любой информации с сайта. Потому что на сайте пишут люди с разным уровнем знаний. Стоит прислушиваться к определенным людям. Тем, которым именно Вы доверяете.

Цитата:Лизавета
Дело в том, что нет четких рамок допуска к разведению в породе. Вот и получается, что любой помет зависит от совести-знаний-навыков заводчика.И документы на сегодняшний день может получить любой щенок, рожденный от родителей, имеющих родословную.

Это правило FCI и РКФ. Чистопородной является собака рожденная от собак одной породы и имеющая родословную РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
И допуском для разведения является наличие родословной и оценки породности, полученной на выставке РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
И это минимальные требования для чистопородного разведения.
Национальный клуб может дополнить эти требования обязательным наличием сертификата на дисплазию. Потому, что, РКФ выдает такие сертификаты и не может выдвигать дополнительным требованием любые другие тесты. Потому что на них РКФ не выдает международные сертификаты. Но Национальный клуб может ввести дополнитеьные требования ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ НКП. И если заводчик не хочет их соблюдать, то он может выйти из членов НКП и все.

Цитата от Lano4ka (источник):Я полностью согласна с Лизаветой. Хотелось бы сказать, что знания и опыт новичками черпаются в большей степени с сайта и общения с опытными заводчиками тут же. И фразы "от Алекса (Саймона, Степочки, Тузика или еще-кого нибудь) не может быть таких детей", немного настораживают. Получается, новичку, захотевшему повязать свою собаку, вовсе не обязательно сдавать тесты, т.к просто можно тут спросить -"могут ли от моего Васеньки быть такие щеночки, посмотрите на нашу родословную"??? Какой пример начинающим подается уже опытными собаководами?

Светлана,дело в том что нигде и никто в Мире не может запретить Вам или *Петрову* повязать своих собачек только потому что у них нет каких-либо тестов.
Всё дело в самом человеке или *начинающем заводчике*.
У меня тоже есть ПЛАНЫ. Мои планы грандиозны,но я КОНКРЕТНО знаю что я хочу,почему я хочу именно так,что я получу в итоге,для чего мне это надо. У меня есть чётко сформулированная задача,и я прекрасно ЗНАЮ как её решить,я перед глазами могу предствить итог своей работы,такой какой хочу его видеть я. И у меня НЕ получится решить её сразу и без ошибок.
Я задаю массу вопросов опытным заводчикам,я их хочу слушать и слышу,но это совершенно не значит что я полностью придерживаюсь их мнения.Я читаю много литературы и пытаюсь вникнуть в генетику как могу.Это называется работа.Работа над собой.
И поэтому я никогда не повяжу Тузика с Бобиком ради того чтобы подучить Шарика.
И если каждый начинающий заводчик начнёт работать над собой,то все пустые вопросы (..а как же так..а почему-то..а почему сё..) будут неактуальны.

Юлия, ну я, например, уже не один день тут. И лично знакома с большинством заводчиков и владельцев питомников. Если мне понадобится помощь, я думаю, что смогу спросить лично тех людей, которые для меня являются авторитетными заводчиками, ветеринарами или просто собаковладельцами. И очень надеюсь, что мне в этой помощи никогда не откажут.
Но, вот перед тем, как завести собаку, мы перечитывали тысячи страниц этого сайта. Т.к нигде больше не получить столько информации от большого количества знающих людей. Информация тогда фильтровалась крайне тяжело из-за недостатка собственных знаний и опыта. И авторитетность, и компетентность авторов постов вырисовывалась гораздо позже...
ОГРОМНОЕ спасибо в очередной раз могу сказать Потехиной Н.Ю. за ее книгу! Но все же, первые вопросы, первые трудности обсуждались тут и читались "похожие ситуации", дабы попытаться научиться на чужих ошибках.
И фразы, что "достаточно проследить родословную", дают новичку уверенность в том, что не обязательно выкидывать лишние деньги за анализы, если "и так все видно". Я понимаю, что на данный момент эти тесты не обязательны, хоть и желательны. Вот поэтому я и говорю о ПРИМЕРЕ! Чтобы люди, следуя советам опытных людей (в разборе чужих ошибок), не наделали своих.

Lano4ka О каких анализах идет речь?
Тесты на дисплазию? Дисплазия не видна невооруженным взглядом. Только снимки и сертификаты. Но они не дают гарантию отсутствия заболевания у щенков от этой пары.

Цистинурия- если один из родителей - носитель, то тесты обязательные перед разведением. Но. если оба родителя чистые от носительства цистинурии, то зачем тесты их детям?
Проверка Сердца- также желательна, но не гарантирует отсутствие проблем с сердцем в будущем.

Тесты на окрасы- по желанию заводчика и владельца.
А больше у нас ни на что тесты не делают.

И покупатели могут и должны просить эту информацию от заводчиков.
Но, также никто не обязывает заводчика делать эти тесты. Только его желание.

Также, как и на то, каких щенков дает тот или иной производитель - не существует никаких тестов.
Но, если человек имеет определенный набор знаний по породе. И если он умеет анализировать родословные, то он сможет точно скаать- сможет родиться бело- черный щенок в этой комбинации или нет.

Р.S. Ни с кем не спорю, т.к считаю, что у меня все же еще мало знаний и опыта. Я нахожусь в стадии изучения, обучения и огромного интереса к породе и ее развитию в нашей стране. Я просто высказываю свои пожелания и вспоминаю взгляд новичка на все происходящее тут на сайте: "Тут люди знающие, уж точно глупостей говорить не будут".

Цитата:. Ко мне всегда приезжает актировщик. Который смотрит со мной зубы, яйца, тип собак и подписывает документы. Не потому что я не могу, а потому что я хочу, чтобы был всегда еще один профессионал- который при возникновении спорной ситуации всегда сможет подтвердить мою честность. И я думаю, что это правильное решение для меня

Юля , конкретно кто к тебе приезжает , что он тип ньюфаундленда знает как ты? или лучше?и ещё раз что ВЫ смотрите, ЯЙЦА?
Ладно опустим все это , кто в Ижевск поедет актировать ближайший человек, досконально знающий наверное км за 500.
Клуб по уставу не вмешивается в плем разведение . Он может только следить за соблюдением племенного положения.Ну проследил и что дальше?
На сегодняшний день ТРИ ПИтомника надо приостановить деятельность, за нарушение этого самого положения.Кто остановит ? Президент, он все сложил в коробочку и спустил на тормозах...

lesikaЧеловек, который актирует моих собак, является, кинологом, судьей и приезжает на актировку всех моих пометов более 10 лет. Не являясь при этом специалистом по нашей породе- сможет увидеть нетипичных щенков.
Актировать пометы начинающих заводчиков должны работники клубов. Большинство из них смогут определить нетипичность щенков. Я как- то приезжала резать хвосты спаниелям. И сразу увидела щенка, который не являлся чистопородным спаниелем. Хотя и не специалист по этой породе.
Президент РКФ должен приостановить деятельность питомников? Или президент НКП???
А у него в уставе НКП прописанны такие полномочия?

Если такая трактовка вопроса:

Цитата:А у него в уставе НКП прописанны такие полномочия?

В уставе НАШЕГО клуба, заметь твоего и моего , недопустимо нарушения племенного положения.Если такое нарушение происходит , то президент НКП как то должен на это реагировать.
И потом Юля, я имея экспертский билет клуба Досааф, и св-во судьи открытых выставок РКФ, у щенков чаще смотрю семенники и уж точно бы не рискнула зарубить щенка кокера , если конечно он не был бы со стоячими ушками и лысыми лапками...

Цитата:Клуб по уставу не вмешивается в плем разведение . Он может только следить за соблюдением племенного положения.Ну проследил и что дальше? На сегодняшний день ТРИ ПИтомника надо приостановить деятельность, за нарушение этого самого положения.Кто остановит ? Президент, он все сложил в коробочку и спустил на тормозах...

Мне кажется, что понятие "не вмешиваться", значит не диктовать кого и с кем вязать.Для этого есть руководитель питомника, заводские приставки работают под руководством кинологических клубов.
А вот рассматривать "накосяченые" результаты горе-питомников Племенная комиссия НКП должна - по видимому результату или по заявлению. Взяв объяснения, она может принимать о хадатайствовать перед соответствующей комиссией РКФ о принятии решения (наказании, внесении дополнительных требований...)

Кстати, стесняюсь спросить, а президент то где?
Вот уж и так и сяк намекала даже просила в журнале статью с его интервью напечатать.За весь период своего присутствия на сайте ни о нем, ни его так и не довелось услышать. Хотелось бы по многим вопросам его точку зрения узнать.

Цитата:Если такая трактовка вопроса: Цитата: А у него в уставе НКП прописанны такие полномочия?

lesika, в Уставе все невозможно прописать. Уставом принимаются основные принципы работы той или иной организации (НКП), т.е. определяются основные "правила игры" именно они и утверждаются только Конференцией.
А вот разработать Положения для каждой комиссии (НКП)необходимо. В них могут вноситься изменения по утверждению Президиума НКП с учетом реальной обстановки И если их нет на сегодняшний день, то простите, на основании чего ведется хоть что-то?

Как "пальцем в небо ткнула" на первую страничку Устава

Цитата:2.12. Деятельность Клуба определяется российскими законами, положениями и руководящими документами РКФ, Положением о Национальных клубах пород РКФ, настоящим Уставом,а также документами и постановлениями Клуба.

В Уставе все прописано. Т.е. основания для внутренних документов НКП есть...

Цитата:2.13. Деятельность Клуба должна быть гласной, а программная информация - общедоступной.

А это - просто из области фантастики. Несбыточные мечты...

Цитата:4.6.2. Племенная комиссия. Контролирует исполнение членами Клуба Племенного положения Клуба и РКФ.

на основании положений РКФ

lesika, ну хорошо, проконтролировала, выявила. Результат проверки - в трех питомниках нарушено Племенное положение РКФ.Ну а дальше что делает НКП? Каковы его шаги?

Каким образом достигается одна из целей(задач) - совершенствование племенной работы с породой?

Цитата:2.6. Разработка проектов документов, направленных на совершенствование племенной, дрессировочной и иной работы с породой ньюфаундленд.

У самих нет санкций, но до вышестоящей - РКФ, донесли? У них есть полномочия, но как они могут узнать, что Иван Иваныч нарушил (нарушает) Племенное положение РКФ.

Мне кажется большинство участников форума заинтригованы...

Будьте добры, огласите пожалуйста какие именно ТРИ ПИтомника и какие именно пункты положения РКФ ими нарушены? Не забывая о Правилах сайта (пункт 6.2). Ну, или напишите что это так - гипотетически...

А то прям "Пиковая Дама"какая то: "..Три карты, три карты-ы-ы-ы..." :-)

Цитата от lesika (источник):...Клуб по уставу не вмешивается в плем разведение . Он может только следить за соблюдением племенного положения.Ну проследил и что дальше?
На сегодняшний день ТРИ ПИтомника надо приостановить деятельность, за нарушение этого самого положения.Кто остановит ? Президент, он все сложил в коробочку и спустил на тормозах...

Ньюфаундлендовед, я надеюсь, что просьба об "открытии тайны" о трех питомника - трех картах относится не ко мне, а к автору сообщения.
Я лишь пытаюсь понять, как действуют комиссии НКП, президиум в такой "гипотетической" ситуации?

А интрига... интересно бы узнать, кто же такой смелый?

Надеюсь, что своими высказываниями я никого не обидела из присутствующих?

НьюфаундлендоведНу вот и Президент! Приятно познакомиться)))

Даже заводчик с большим опытом не застрахован от того, чтобы сесть в ту же лужу, что и новичок. Стоит только возомнить о себе, что ты все постиг, все знаешь и все понял - тут-то лужа тебя и подстерегает во всей своей неприглядности...
Занимаюсь разведением ньюфов с 1978 года. За этот долгий срок (в том числе и за годы существования собственного питомника) ни разу не актировала щенков собственного разведения, всегда это делал другой человек или несколько человек - актировочная комиссия. Это не страх ошибиться и не желание снять с себя ответственность. Это просто честная игра.
Со своей стороны хочу сказать, что, являясь судьей-оллраундером и ответственным за клеймение в нашем клубе, я практически еженедельно актирую щенков самых разных пород, и за долгие годы пересмотрела их сотни и сотни. За весь свой стаж могу припомнить только четыре случая, когда мною на актировке в 45 дней были выявлены пометы помесей - редко, но метко. Это были: колли дл-ш, эрдели, чау-чау и ньюфы. И сомнений не возникало никаких.
Если же есть какие-то сомнения, то всегда полезно поделиться с другим человеком - ум хорошо, а два лучше. Если есть вопросы, то надо попытаться сначала найти ответ, а потом приступать к действиям. Если не хватает знаний, надо сначала постараться получить их хотя бы на уровне элементарного ликбеза, а потом распоряжаться жизнью животных и человеческими судьбами. Для этого, видимо, и не надо никаких дополнительных указаний сверху, а минимальные в виде племенного положения РКФ обязательны к исполнению.
В общем, я за то, чтобы каждый заводчик чувствовал личную ответственность за то, что он творит - ведь он имеет дело с живыми существами, а не картонных собачек склеивает. И не надо бояться гласности, иначе скоро у вас в шкафу накопятся целые штабеля скелетов и работа просто перестанет доставлять удовольствие.

Ньюфаундлендовед А зачем открывать карты.
Должна быть какая-либо интрига.
Я полагаю ,что ты прекрасно осведомлен о двух питомниках, потому как письменные заявления у тебя (как у президента) имеются, ну а третий случай на форуме обсуждался ещё похлеще этого...

Аморель, на данный момент не имею чести быть с Вами знакомым, и теряюсь в догадках радоваться по этому поводу или печалиться...

Гнитеева Вера Юрьевна, на сегодняшний день в секретариате НКП отсутствуют какие-либо документы фактически указывающие на нарушения каким-либо питомником племенного положения РКФ, не говоря уже о документах доподлинно подтверждающих нарушения!

На форуме обсуждается всё что угодно в рамках правил сайта, в том числе например выборы в Госдуму, считаю себя в полном праве не вмешиваться в эти вопросы, мало того, считаю своим долгом - прилагать максимальные усилия для поддержания доброжелательности и "купирования" любых склок в нашей породе. Объясняется моя позиция очень просто - без подтверждающих нарушения документов любое вынесение на уровень РКФ скандалов, касающихся породы ньюфаундленд не приведёт ни к чему, кроме понижения статуса НКП и ассоциирования нашей любимой породы со скандалами...

Есть два документа, которыми мы на сегодняшний день должны руководствоваться, нравится это нам или нет:
1) Положение РКФ о племенной работе.
2) РЕГЛАМЕНТ РАССМОТРЕНИЯ КОМИССИЯМИ СОКО РКФ ЗАЯВЛЕНИЙ, ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ПРИНЯТИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ ПО НИМ РЕШЕНИЙ.

Большая просьба ко всем - прочитайте их очень внимательно, а потом ещё раз прочитайте, и ещё раз для закрепления... И может тогда масса вопросов отподёт сама собой?

Цитата:А зачем открывать карты. Должна быть какая-либо интрига.

Зачем открывать...?

Чем что-то сделать гораздо проще, а главное увлекательнее:
- погонять воздух;
- поднять волну;
- повешать ярлыки;
- побла-блакать короче...
и т.д. и т.п.

Действительно - зачем? Без Вашей ИНТРИГИ люди, вдруг зря: лишнюю родословную изучат, или собачку вычешут, или погуляют с ней, или встретятся и пообщаются в конце-концов...

NU Вот пишите, что:

Цитата:за весь свой стаж могу припомнить только четыре случая, когда мною на актировке в 45 дней были выявлены пометы помесей - редко, но метко. Это были: колли дл-ш, эрдели, чау-чау и ньюфы. И сомнений не возникало никаких.

Не совсем понятно, это были единственные выявление метисы? Или были выявлены метисы других пометов, но уже раньше/позже 45 дней? Т.е., что я хочу спросить. В 45 дней явно видны метисы или наоборот, нужно ждать еще какой-то срок, чтобы определиться, метисы ли это?

Светлана Артёмова,
в 45 дней явно видны метисы, равно как они видны и в более раннем, и в более позднем возрасте. Для этого достаточно осмотреть щенков не только как "сюсиков-пусиков", а как представителей определенной породы, применив к ним знание стандарта и знание особенностей роста щенков. То есть, глазами эксперта.
С метисами мне приходилось встречаться и на выставках - как правило, они появлялись в классах бэби или щенков, но один раз выставлялся метис по классу юниоров, на руках у владельца имелась родословная РКФ. Все бывает в этой жизни!

Цитата:цитГнитеева Вера Юрьевна, на сегодняшний день в секретариате НКП отсутствуют какие-либо документы фактически указывающие на нарушения каким-либо питомником племенного положения РКФ, не говоря уже о документах доподлинно подтверждающих нарушения!

Кирилл, а два заявления куда уже делись? Одно от Стрельцовой , второе от Поповой?
Растворились..http://newfs.ru/ofclub/protokol/30042011/быстро.

Гнитеева Вера Юрьевна, упомянутые Вами заявления никуда не делись, подшиты и хранятся как и многие другие, но не пойму причём здесь данные заявления...

Повтор 1:

Цитата:Большая просьба ко всем - прочитайте их очень внимательно, а потом ещё раз прочитайте, и ещё раз для закрепления... И может тогда масса вопросов отподёт сама собой?

Повтор 2:

Цитата:на сегодняшний день в секретариате НКП отсутствуют какие-либо документы фактически указывающие на нарушения каким-либо питомником племенного положения РКФ, не говоря уже о документах доподлинно подтверждающих нарушения!

Повтор 3 (он же №1 (на всякий случай)):

Цитата:Большая просьба ко всем - прочитайте их очень внимательно, а потом ещё раз прочитайте, и ещё раз для закрепления... И может тогда масса вопросов отподёт сама собой?

Скажите пожалуйста, в юниорах получили оценку удовлетворительно - горизонтальный перекос челюсти. Наша заводчица говорит, что мы можем получить допуск к разведению. Что это вроде не генетическое. Это правда? я слышала, что не меньше "хорошо" должно быть.

Вообще то отлично надо получить во взрослом классе. А может под другого эксперта сходите? Или заводчику покажетесь? Что то мне не верится, глядя в родословную вашей собаки, в "горизонтальный перекос" он вообще как выглядит то?

Эксперт Купляускас. Перекос видно и так, без микроскопа. Грубо говоря, верхняя челюсть ровной дугой, а нижняя, с одной стороны нормально по зубам, а с другой уходит во внутрь, т.е. не дугой идет, а треугольником как бы. не хватает ширины нижней челюсти. Прошу заметить не зубы кривые, а именно форма челюсти. Боюсь "отлично" нам не судьба получить. Собаке 10,5 месяцев. Может еще выправится? Заводчица говорит, что я сама виновата, либо травма была, либо перетянула. Но я-то знаю, что ничего серьезного не было. И "втянуть" челюсть тоже не представляю как можно.

Это частный случай не относящейся к теме российского разведения. Создайте отдельную тему (в разделе здоровье например), можете подкрепить изложенное (если сочтете нужным) фотографиями, а там уже может и подскажут что это такое и можно ли исправить. Тут это выглядит просто как ябеда на заводчика (вон и в респекте кто-то уже -1 поставил). Сперва нужно разобраться, но эта тема несколько о другом.

Цитата от Лизавета (источник):Я скопировала свой пост из всем известной темы для того, чтобы говорить здесь о проблемах разведения не затрагивая ничьих имен.

извиняюсь, больше писать не буду.

Цитата от Argon (источник):Это частный случай не относящейся к теме российского разведения. Создайте отдельную тему (в разделе здоровье например), можете подкрепить изложенное (если сочтете нужным) фотографиями, а там уже может и подскажут что это такое и можно ли исправить. Тут это выглядит просто как ябеда на заводчика (вон и в респекте кто-то уже -1 поставил). Сперва нужно разобраться, но эта тема несколько о другом.

Argon Игорь, тема конечно от другом, хотя и о российском разведении также....

Повторю высказывание из соседней темы:

Цитата:все Российское разведение строится из десятков/сотен заводчиков. Зачастую и ТАКИХ, поэтому, я думаю, что каждая вязка, каждая попытка заводчика имеет отношение к Российскому разведению в целом

Если бы тема называлась "Российское разведение на примере конкретного помета или щенка" я бы и слова не сказал. Но была же оговорка, которую я указал в цитате постом ранее. Так можно договориться и до того кто и как садки делает (тоже разведение и тоже российское). Я не против того, чтоб владелец щенка выяснил что же с зубами или челюстью у его питомца, но это должно быть не в этой теме. В рамках этой темы через 2-3 сообщения все будет названо оффтопом и до истины так и не дойдет обсуждение.

UPD
Проще порыться в поиске и искать нужную тему, чем перечитывать всего одну единственную тему в поисках нужного сообщения. Я про случай если в теме n*10 страниц и в которую сваливается все подряд (что нужно и не нужно).

Игорь, такими темпами у нас скоро будет миллион тем на форуме. И мы будем каждый раз рвать на себе волосы в попытках найти нужную, при возниконовении какого-либо вопроса (а новички так вообще убьются головой о компьютер).
Предлагаешь сделать так что-ли?
Генетика и разведение :
"Российское разведение, или к чему мы идем???"
"Российское разведение на примере конкретного помета или щенка"
"Российское разведение без конкретных примерв, просто поговорим"
"Российское разведение без обсуждений"
"Российское разведение, обсудим?"
"Росийское разведение и прочее..."
На мой взгляд, на нашем форуме и так очень строгое модерирование, которое не позволяет сказать ни слова в сторону от темы. А если еще сами себя загонять будем в такие рамки...
Этот случай, на мой взгляд, вполне относится к теме. Вопрос в том, стоит ли озвучивать имена. Опять этика?
Но я не представляю тогда, как человек должен это написать
"У одной моей знакомой есть знакомая собака (имен не пишем), у которой есть недостаток (какой не пишем, это ведь к здоровью, а не к разведению относится), она сходила на выставку (оценку писать не буду, это в обсужении выставок), так вот, вязаться ей или нет (тут вроде в тему попала)?"

Сорри за офф, это ведь не относится к "Российскому разведению":)

Lano4ka Света, не будет по этой проблеме с зубами никого обсуждения! Ни здесь, ни в другой теме, ни с именами, ни без. Человек спросил -и тут же получил в лоб: "это вы не с тем, не туда и не так!"...

Человек не получил в лоб. Скорее намек что с такими вопросами (а вопросы задавались серьезные) нужно создавать отдельную тему. Потом уже в сюда (в эту тему) можно было бы сделать ссылку: мол смотрите конкретный пример российского разведения. Не нужно извращать смысл написанного.

Да, конечно, если верить всему на слово мы до такого разведения докатимся. Пока были одни слова ни чем не подкрепленные.

Цитата:Скорее намек

Совсем не намек. Юлия правильно подметила, что человеку довольно прямолинейно все сказали.

Цитата:нужно создавать отдельную тему. Потом уже в сюда (в эту тему) можно было бы сделать ссылку: мол смотрите конкретный пример российского разведения..

Игорь, да у меня мозг закипел пока я читала твою "схему действий", а, если я еще и новичок, я вообще в жизни не додумаюсь все это сделать. К чему такие сложности???

Цитата от Argon (источник):Потом уже в эту(тему) можно было бы сделать ссылку: мол смотрите конкретный пример российского разведения.

Argon Игорь, если эта проблема с серьезными вопросами обсуждалась бы в другой теме, то зачем тогда ЗДЕСЬ ссылку давать на ту тему? Для чего? Там бы и обсудили все, и как прикус исправить, и как допуск в разведение получить... И действительно, при чем тут тема о российском разведении...

Цитата от Argon (источник):Да, конечно, если верить всему на слово мы до такого разведения докатимся. Пока были одни слова ни чем не подкрепленные.

А какие доказательства нужны? Игорь, ни для кого не секрет что собакам правят прикусы, и пускают их в разведение.

Иногда читаю и мне искренне жаль новичков. Заводчик не объясняет, знакомые не знают, а на сайте не могу понять в какую тему написать, у кого спрашивать и какими словами (имен нельзя, жаловаться нельзя, обсуждать неприлично, чтоб не восприняли, что ябедничаю и пр, тему создам, скажут их и так тут много, пишите в созданных, не создам, чего лезешь со своими проблемами не по теме...)
Я, вроде, не новичок и то иногда путаюсь, в какую тему писать и создавать новую или нет.

В чем сложности? Создать новую тему? Для меня например сложность разгребать "помойку информации" в которую превращается нужная и полезная тема. По этому вопросу у меня больше сказать нечего.

А сложность в том, что тебе дадут ссылку на ранее созданную похожую тему и корректно напишут "разуй глаза, прежде, чем создавать новую тему".
Тебе ссылок накидать для наглядности таких ситуаций?
UPD

Цитата от krjardinka (источник):...Наша заводчица говорит, что мы можем получить допуск к разведению...Это правда? я слышала, что не меньше "хорошо" должно быть.

Собаку предлагают пустить в разведение. У человека есть сомнения по этому поводу. Он и написал в тему разведения. Второе сообщение-были попутные вопросы по этой же ситуации.
Так придраться можно к кому угодно в любой теме. И в итоге дойти до абсурда.

И правильно напишут (если человек не желает потратить время на поиск нужной темы). Порядок не там где убираются, а там где не сорят.
С таким же успехом (как ты предлагаешь) можно в чате писать.

полторы страницы про РОССийское разведение...:)!

Извеняюсь,что влезаю,но мне кажется Argon прав.
krjardinka наверное следовало бы задать интересующий её вопрос в разделе *Новичковые вопросы*,где возможно ей обьяснили бы все нюансы возникновения перекоса(генетика,травматика и т.д.)

http://www.avito.ru/rostov-na-donu/sobaki/prodayutsya_schenki_137196058

не знала в какой теме написать.

Я думаю что родители этих щенков -помесь "ньюфа" с кем-то, по крайней мере один из них.