Щекакая необходимость в данном препарате?

если собака ест только сухой корм , преперат давать до смены зубов и после не обязательно..можно давать в смену, если явная нехватка( зубы долго не меняются, или очень медленно растут), если ещё чем-то кормите, то обычно столько частей от нормы суточной сколько кормлений не кормом.
Пример. Если собака ест три раза и один раз НЕ сухой корм, то подкормки 1\3 часть от нормы указанной на упаковке.

В книге Потехиной Н.Ю."Ньюфаунленд" есть на какой-то странице примерное количесво кальция необходимое щенку на кг.Просчитайте сами по тому корму, который вы даете.
мы давали Роял для бебиков-там недоставало в корме кальция по дневной норме.

Переизбыток кальция еще более опасен, чем его недостаток. Об этом много написано, да и собственный опыт есть.

Согласна с BIZON
Лучше недодать кальция, чем его переизбыток.
Я выращиваю всех щенков на ПРО ПАКе. И никому не давала кальций.
Лучше дайте глюкозамин, терафлекс или ГАГ,если Вас беспокоят ноги щенка.

а если не беспокоят ноги, а именно беспокоит поздний рост зубов их медленная смена,то как поступать???
Я тоже придерживаюсь мнения, что много кальция это не есть хорошо,
Неопытному человеку очень трудно определить причину тех или иных проблем.
Ну пообсуждали втроем -опытные, а Ще молчит в чем же у ней возникла проблемма.:))))!

Ще не молчит, а пытается изучать возникший вопрос:
-Щен грызет цементные элементы квартиры это раз
-Рекомендация заводчика 1 т вышеуказанного препарата - два
-Рекомендация местного кинолога с 2-х м-цев 4 т. глицерофосфата кальция к 6 м-цам до 12-14 т. дальше на убыль и это при условии кормления именно ПРО ПАКом. Категорично.
Рекомендация поступила от кинолога нашего областного клуба с солидным сроком существования - три.
Прочитанные статьи и подсчеты говорят о том, что в корме достаточно кальция для нормального развития.
Вот собственно.Разброс мнений огромен, чтобы новички сидеть и думать как и что.
Щенку 2.5 м-ца, пол женский и весим мы всего 8,5 кг, едим только сухой корм 4 раза по нормам ук. на упаковке - больше не хотим.
Спасибо.

Ще, сделайте щенку биохимический анализ крови - проверьте на пропорциональное соотношение фосфора и кальция.
Я, в конце концов, решила для себя не давать никаких общих рекомендаций по минеральной подкормке, так как владельцу щенка лучше ориентироваться на рекомендации заводчика. Могу только сказать, что чем больше я наблюдаю проблемы подрастающих щенков с действительно массивным костяком, тем сильнее я сомневаюсь в чудодейственных свойствах сухих кормов...

Цитата от NU (источник):Ще, Могу только сказать, что чем больше я наблюдаю проблемы подрастающих щенков с действительно массивным костяком, тем сильнее я сомневаюсь в чудодейственных свойствах сухих кормов...

это точно... разговаривала с заводчиками чернышей, та же проблема... все сомневаться начали..

Цитата от lesika (источник):это точно... разговаривала с заводчиками чернышей, та же проблема... все сомневаться начали..

Цитата от NU (источник):что чем больше я наблюдаю проблемы подрастающих щенков с действительно массивным костяком, тем сильнее я сомневаюсь в чудодейственных свойствах сухих кормов...

а можно подробнее о проблемах?

все чаще и чаще стала сталкиваться с тем что у щенков поздно стали вылазить молочные зубы, и вообще складывается впечатление, что щенок как бы отстает в развитии. При всем вес у щенков отличный.Отстает именно развитие . Например клыки молочные появляются после двух месяцев, в 45 дней часто нет центральных резцов,соответственно гуляет и прикус( из-за отсутствия клыков).Я предполагала, что это у меня в линии такие аномалии, а не так давно клеймила чернышей, щенам по 2 месяца, молочные зубы тоже не все.Щенки весом по 8-9 кг, кони , с огромным костяком, и с отсутствием зубов. Разговорилась с заводчицей , она говорит что тенденция наладилась именно с повальным кормлением сухачем. Она собачница со стажем.

я про своё наблюдение , про NUнаблюдение подождем рассказа.

lesika, спасибо за наблюдения. Ждем NU.

Мои наблюдения таковы. Как только начинается у щенков смена зубов, одновременно с этим начинаются звонки от встревоженных владельцев: щенок грызет стены, лижет цемент, начал прихрамывать на прогулках... Показывают щенка. Как правило, наблюдаются слабые пясти, размет передних конечностей. Особенно у щенков, сидящих на калорийном сухом корме и быстро набирающих вес. Все чаще слышу о том, что это - возрастное явление, с возрастом все исправится. Не нравится мне это, так как подобные "возрастные явления" не считаю нормой. Тем более, что размет и слабые пясти, заработанные щенком в четырехмесячном возрасте, у взрослой собаки, хоть и становятся не такими страшными, сохраняются на всю оставшуюся жизнь.

NUпроблема в том, что многие владельцы щенков считают, что чем более каллорийней корм, тем сильнее вырастет щенок. И большое количество белка действительно создает предпосылки для интенсивного роста и набора веса. При том, что скачек этот приходится как раз на смену зубов. И в этой ситуации реально может не хватать минеральных веществ, и глюкозамина с хондроитином, а быстрый набор массы - увеличивает нагрузки на еще слабые суставы. Да и многие собаководы, не знающие тонкостей выращивания собак крупных пород, начинают советовать в этот момент накачивать мускулатуру длительными прогулками, которые оказывают просто разрушительное действие на связки и хрящ.
Опытные заводчики рекомендуют переходить в возрасте 3-4 месяцев на корм с пониженным содержанием белка. В частности, на корм для взрослых собак крупных пород. С содержанием белка не более 26%. И добавлять препараты для потдержания связочного аппарата. И прогулки не должны изматывать щенка. Нельзя отходить в этом возрасте далеко от дома. Потому что придется идти обратно уже уставшему щенку.
И еще мне хочется сказать, что это не относится к тем случаям, когда есть врожденное или наследственное неусвоение кальция. В таких случаях, вероятно, может потдержать нормальный уровень Ca-P обмена введение кальция в большом количестве.
И прежде чем искать причины в искревлении лап у щенков - в кормлении сухим кормом -надо посмотреть на лапы их родителей. Этот признак очень хорошо передается по наследству.

Цитата от Юлия (источник):И прежде чем искать причины в искревлении лап у щенков - в кормлении сухим кормом -надо посмотреть на лапы их родителей. Этот признак очень хорошо передается по наследству.

"Прежде чем искать" - это не мой случай. Я здесь говорю о случаях искривления передних конечностей, достаточно распространенных у щенков тяжелых пород, независимо от их наследственности. Я, к сожалению, наблюдаю проблемы выращивания, и эти кривоногие "проблемы", родившиеся от самых разных родителей, мне приводят на показ в клуб почти каждую неделю (не только ньюфов). Разумеется, я беседую с владельцами и объясняю им про калорийный корм, связки, суставы, физические нагрузки и прочую азбуку. Однако часто бывает, что исправить конечности уже не удается.

NUЯ не хотела Вас обидеть. Я просто, наверно, не корректно выразилась. Я извиняюсь.
Если конечности искривляются в процессе роста, то это не всегда является следствием неправильного кормления или выращивания. И не всегда в этом виноваты хозяева щенка. Это еще и очень сильно наследуемый признак. Я именно это и хотела сказать. Наверно не совсем в правильной форме.

По моим наблюдениям и рассказам владельцев крупных ньюфов, очень часто слабые связки в 3-4 месяца, т.е. просевшие пясти, поднимаются к 7-8 месяцам, в отличии от искривленных в сторону пястей, которые так и остаются.

Я и не думаю обижаться!
По моим наблюдениям "слабые связки" приходятся как раз на смену зубов, когда организму требуется большее количество кальция. То, что они так внезапно и массово начали "ослабевать" именно в этот период (а раньше этого не наблюдалось), и заставляет меня думать, что данное явление связано с кормлением.

NUНо это может быть связанно еще и с увеличением костяка у собак. Я не имею опыта со всеми породами, поэтому и нет таких наблюдений. Но я знаю, что очень часто собак кормят сухим кормом не правильно. Добавляют к корму мясо, творог, кефир, молоко и другие продукты. Тем самым нарушая баланс питательных веществ.
Пытаются купить корм пожирнее, считая его лучше. Кормят им щенков также часто, как и натуралкой, хотя он переваривается дольше и поэтому идет перегруз щенка кормом.

Юлия, но это и есть проблемы кормления. "Перегрузить" щенка полноценным натуральным кормом, который и усваивается лучше, и переваривается быстрее, не так просто, как сухим кормом. Решая проблемы с кормом, казалось бы, в лучшую сторону, некоторые владельцы тут же создают себе массу других проблем.
Эта тема не о кормлении, а о "Кальциди". Если человеку, задавшему вопрос, стало яснее, что он должен делать, то и хорошо.

сегодня клеймила такс.
три щенка. два обычных упитаных, хороших ,а третий костистый тяжелый, не сырой.
костяк просто выгодно от тех отличается.
и вот проблема на лицо.
зубы.
нижние резцы выросли гораздо позже верхних, ширина челюстей разная, соответственно проблема с прикусом.
второе поколение целиком на корме, сидящих собак.
попросила их сделать анализы на кальций-фосфор.
откусить нижние клыки.

На мой взгляд при слабых связках как раз нехватка не кальция, а фосфора, и в таких случаях давали ФИТИН. это соединение фосфора.

lesika
А зачем "откусить нижние клыки"?
Они, в данном случае, мешают формированию правильного прикуса?

Когда клыки нижней челюсти упираются в десны верхней челюсти, травмируя их, это мешает щенку нормально есть и вообще ему больно сжимать челюсти. Поэтому нижние молочные клыки обламывают.

NU, спасибо. Я так и предполагала. Но в этом случае (просто пытаюсь уяснить для себя) видимо речь идет о "недокусе"?? А в случае "перекуса" такой же способ применяется для верхних клыков, или там травмирование имеет меньшую вероятность?

При перекусе верхние клыки не мешают, так как верхняя челюсть немного шире нижней.
Чаще всего нижние клыки упираются в верхние десны не при недокусе, а при слишком узкой нижней челюсти.

Спасибо!

Цитата от NU (источник):Ще, сделайте щенку биохимический анализ крови - проверьте на пропорциональное соотношение фосфора и кальция.

Я бы так и поступила, "на глазок" определить каких минеральных веществ не хватает щену, а что в избытке - сложно. Да, вроде бы, покупая для собак корма супер-премиум класса, мы считаем, что даём полностью сбалансированное питание, не требующее введения дополнительных подкормок, но... кроме того, что тот или иной корм может "подходить" или нет для вашей собаки, существует ещё вопрос его качества. Два случая из нашей жизни:
Кормили собак Пропланом, покупали корм на питомник в одной московской фирме, сотрудничали достаточно долгое время, нареканий на качество корма не было. Однажды, с открытием нового мешка, сначала я, а затем вся "группа товарищей", купившая корм одновременно со мной обнаружила увеличение объёма кала, у собак в полтора раза, против обычного, после употребления корма из "новой партии", исходное количество корма - не увеличивали. Левый корм? Насколько левый? Докармливать мешок - не решилась. С объёмом - сколько вошло, сколько вышло - это видно визуально, а что в тот корм могло быть намешано.
Второй случай связан с тем, что я была вынуждена переводить собаку на диетический корм, купили ХиллС i/d. Когда сказала ветеринару, что кормлю i/d, мне посоветовали уйти на другую ветдиету, т.к. на тот момент был большой наплыв "левого" Хиллса.
Да, ещё у меня дома лежит банка от Глюкозамина (8 в 1), я многим гостям-собачникам давала её для осмотра-обнюхивания, ответ один - это не Глюкозамин, это Бреверсы (пивные дрожжи) засыпанные в банку от Глюкозамина, покупала в Марквете.
Так что….. я бы сдавала кальций-фосфор.

Цитата от Рыбалова Варвара (источник):Да, ещё у меня дома лежит банка от Глюкозамина (8 в 1), я многим гостям-собачникам давала её для осмотра-обнюхивания, ответ один - это не Глюкозамин, это Бреверсы (пивные дрожжи) засыпанные в банку от Глюкозамина

Да, была у меня такая же беда с этим Глюкозамином...

Есть такой препарат фирмы Витамакс (для людей) , сейчас он абсолютно доступен, называется Кальциевый комплекс или что-то в этом роде, но точно, что фирма Витамакс. Всех своих собак я и мои дочери выращивали на этом препарате. Преимущества: высокая усвояемость кальция, нет предозировки, очень выгодно по деньгам. Результаты лучше, чем у Кальциди, это абсолютно точно. Через интернет можно заказать. Я даже котятам даю, результат великолепный. А глюкозамин прекрасно заменяется (если покопаться в мед.литературе и перевести на привычный для нас препарат) это ничто иное, как банальная аскорбинка с глюкозой (10 таблеток стоит 4 руб в любой аптеке). За что платим???

И по поводу Бреверса. Их существует два - 8 в 1 и фирмы m&t.Так вот второй - это вешь, а вот 8в1 - даже в сравнение с ним не идет. Вот только он в последнее время пропал. А жаль!

Цитата от Прохорова Людмила (источник):А глюкозамин это ничто иное, как банальная аскорбинка с глюкозой (10 таблеток стоит 4 руб в любой аптеке).

Интересненькое дело!!! Товарищи медики и заводчики, это правда?

Действительно, это правда?

Прохорова Людмила

Цитата:А глюкозамин прекрасно заменяется (если покопаться в мед.литературе и перевести на привычный для нас препарат) это ничто иное, как банальная аскорбинка с глюкозой (10 таблеток стоит 4 руб в любой аптеке).

А откуда у Вас такая информация?
Если верить аннотации к данному препарату:

Цитата:8в1 Глюкозамин для собак
...
ИНГРЕДИЕНТЫ: Дикальций фосфат, глюкозамин гидрохлорид, вытяжка из печени, кальция аскорбат (источник витамина С), стеариновая кислота, вытяжка из куриного желудка, цитрусовый биоароматизатор, оксид железа, стеарат магния, протеинат марганца, протеинат цинка, протеинат железа, протеинат меди.

Оно потому и называется 8в1, что все в кучу, я имела ввиду именного глюкозамин, а это совсем другое, он тоже входит в 8в1, а все остальное - остальные 7, которые входят почти во все препараты этой фирмы. Кстати, не очень хорошей, но очень популярной, фирмы, но за неимением лучшего! Я бы с бОльшим удовольствием для себя, а особенно для собак, купила бы Бреверс фирмы М&Т (такие же банки, как и 8в1, но белого цвета), куда лучше и действеннее состав, да и собаки его едят на порядок лучше, вот там пивных дрожжей я что-то не наблюдала, зато чеснока больше, большой набор аминокислот (15) (8в1 - 10), полная группа витамина В(1,2,3,5,6,12) (8в1 - в6 и в12), большой минеральный комплекс - 12 (8в1 - 5), ну и т.д. Кстати, 8в1 даются по весу (1табл. на 4,5 кг), а М&Т - 6 штук на крупных собак. А пивные дрожжи можно купить и помимо этих витаминчиков.

Сделаю проще!
М&Т. Аннотация: Естественная комплесная добавка к ежедневному рациону собак и кошек. Новая формула, разработанная специалистами-ветеринарами корпорации Мур и Алерс (США), обепечивает высокую эффективность усвоения препарата организмом животных, содержит активные вещества для густой блестящей шерсти, здоровой кожи и мощной мускулатуры. Предотвращает преждевременную линьку. Активизированный экстракт чеснока в новой формуле препарата надежно предохраняет Ваших питомцев от наружных и внутренних паразитов (блохи, клещи, власоеды, глистные инвазии), дезинфицирует желудочно-кишечный тракт, оптимизирует работу сердечной и кроветворной систем. Высокое содержание протеина обеспечит правильное формирование мышц и костяка растущих организмов котят и щенков. Таблетки изготовлены из натурального экологически чистого сырья, не содержат искусственных красителей и отдушек, обладают приятным для животных вкусом, не вызывают побочных эффектов.
СОСТАВ: Каждые 6 таблеток (примерно 3 грамма) содержат не менее:
Витамины: В1 -450мкг, В2 - 162мкг, В3 - 2мг, В5 - 174мкг, Биотин 58мкг, В6 - 48мкг, фолиевая к-та - 41 мкг, В12 - 14мкг.
Минералы: Алюминий 29мкг, кальций 6 мг, хром 11 мкг, медь 137мкг, железо 186мкг, магнезия 238мкг, марганец 17мкг, фосфор 19мг, калий 15мг, натрий 288 мкг, цинк 264 мкг.
Плюс остальные витамины В-комплекса в натуральных пропорциях.
Аминокислоты: Аланин 4%, аргинин 3%, цистин 5%, глютамоновая к-та 5%, гитцидин 1,25%. изолеуцин 25%, леуцин 48%, метионин 6%, пролин 2,5%, серин 2,7%, треонин 2,4%, триптофан 7%, тирозин 7%, Валин 2,5%. Содержание протеина не менее 35%.
Содержание чеснока 10мг в одной таблетке.
По собственному опыту знаю, что блохи(во дворе на траве их полно!) и клещи (с себя не раз снимала там же!)облетают моих собак стороной.
Я не буду перечислять, что есть в 8в1, почитаете сами и сравните.

И в заключении. Линька на этих таблетках, в отличие от 8в1 проходит за 10-14 дней полностью. Собака практически не успевает раздеться, как обрастает снова. Период линьки у каждой собаки достаточно индивидуален, но каждый хозяин знает когда, за месяц до, во время и после линьки давала двойную дозу таблеток по 10-12 штук. Из трех моих собак никто никогда не выглядел раздевшимся в течение всего года, всегда были в хорошей шерсти.

А если линька уже началась, чего давать её чтоб ускорить и сново быстро нарастить?

Я о линьке заранее беспокоюсь, но уж если началась, то все равно надо добавлять препараты с биотином, он целенаправленно действует на шерсть.

Тема создана довольно давно и довольно давно в ней был последний ответ, но, я думаю, меня не сильно осудят, если я еще кое-что добавлю со своей дилетантской точки зрения. :) Как тут уже упоминалось, в книге Потехиной Н.Ю. есть указание на необходимое кол-во кальция для щенков. На станице 163 в разделе "минеральная подкормка" указано: быстрорастущему щенку-ньюфаундленду ежедневно необходим кальций в количестве 320 мг на один килограмм живого веса. А фосфор должен находиться в пропорции 1:2 по отношению к кальцию. Значит нашему товарищу, весом примерно 10 кг необходимо 3,2 г кальция и 1,6 г фосфора в сутки. Кормим мы его кормом 1st Choice, 400-450 г в сутки. В нем заявлено 1% кальция и 0,6% фосфора, соответственно наш друг получает 4-4,5 г кальция и 2,4-2,7 г фосфора в сутки. По-моему вполне достаточно...
Ну это я так, чтоб проявить активность на форуме. :))))

Здраствуйте всем:)) Вот я пока щеночка не имею, только морально и физически готовлюсь к его появлению... Но что то до конца так и не поняла... Так хорошо это, кормить сухим кормом, полностью сбалансированным для того или иного возраста и породы собаки, или лучше как раньше делали наши бабушки и дедушки- кефирчик, творожок, хрящи и кашки всякие? И если кормишь сухим, я так понимаю, все же необходимо давать доп.продукты?

Цитата от LeDepict (источник):Так хорошо это, кормить сухим кормом, полностью сбалансированным для того или иного возраста и породы собаки, или лучше как раньше делали наши бабушки и дедушки- кефирчик, творожок, хрящи и кашки всякие?

Это скорее вопрос религии.. уж сколько копьев сломано на эту тему.
Если вкратце, то сухой корм избавляет от многих проблем связанных с кормлением, таких как - постоянный расчет необходимого колва пищи, необходимых витаминов, соотношений белков/жиров/углеводов, если вдруг какая алергическая реакция или проблемы со стулом - то угадай тут от чего это все, то ли кефирчик испортился, толи мясо старое, то ли на улице что съела... толи недосолили.. +качество натуральной пищи щас тоже весьма сомнительно. +времени на готовку тоже уходит не мало

Но с другой стороны - мясо это всеже мясо, а из чего изготовили сухой корм-тоже вопрос..

Цитата:И если кормишь сухим, я так понимаю, все же необходимо давать доп.продукты?

Да, все равно calcide, бреверсы, все равно добавлякем.

Это понятно. Я имела ввиду творог и хрящи. Просто хочется разобраться. Всю жизнь слышала, что когда у собы режутся зубы, сменяются, нужно давать хрящи(научения бабушек), что творог незаменим для роста костей у щенков. Насколько это правда? Наши собаки растились именно так и всю жизнь питались натуралкой, но мы не высчитывали сколько чего присутствует в суточной норме. И они не были ни толстыми, ни худыми, все как надо. Сухой корм действительно полностью заменим и не вредит здоровью собы(я не говорю о тех, от которых собак откровенно тошнит, образно выражаясь)? Всю жизнь слышала высказывания "собачников со стажем", что сухие корма это вред здоровью, всякие легенды ходили... Если можно кормить только сухим, так это же счастье для хозяина!(Не хочу смешить своей дикостью, но собаки у меня не было уже лет 5,и все эти новости как то обходили стороной..)

Цитата от LeDepict (источник):Если можно кормить только сухим, так это же счастье для хозяина!

вот именно! для самой собаки безусловно лучше, полезнее и вкуснее свежеприготовленные кашки, овощи, мяско + витаминки и прочее... однако чтоб так было это имхо слишком сложно и трудозатратно (можно конечно варить баланду на неделю и кидать туда какие-нибудь дешевые мясные шкурки... но мы ведь не о том). а качественный сухой корм вовсе не плохая замена натуральному питанию, зато бережет время и нервы хозяина. + если хозяин человек не опытный и тонкостей выращивания ньюфиного щенка не знает, во всяких добавках не разбирается... то пусть уж лучше на корме растит, меньше шансов напортить.

первая моя собака-овчарка - натуралка, ньюф - только сушняк+ подачки.

Здорово! Спасибо за разъяснения! Очень приятно читать вас всех и общаться с вами! Столько полезного узнаешь, никакие книги не нужны. И никогда не откажете, если какие вопросы :))

Здравствуйте все! Мы тоже новички, сомневаемся во всем, и в том числе сколько давать кальция. Кормим нашего щена (3,5 месяца, вес 20 кг) "Про Планом" + одно кормление творог. Нам посоветовали давать 5!!! таблеток "Кальциди" в сутки, кажется, что это ОЧЕНЬ много. Развейте, пожалуйста, сомнения, есть ли опасность передозировки?

Если кормите кормом для щенков и нет особых показаний нехватки кальция то препараты вообще давать не надо, но в любом случии 5 таблеток это очень много.

Барби Мы и сами так думаем, там вроде написано 1 таблетка на 10 кг веса. Да и проблем особых у щена с ногами не видно, носится как конь, я конечно не эксперт-породник, но на мой дилетантский взгляд лапы ровные (пока во всяком случае). Ветеринар в аптеке сказал, что даже меньше надо,чем написано потому что в корме тоже кальций присутствует.

Марина 99 с чего Вы взяли,что там написано-1таб на 10кг веса? Прочитайте внимательнее. Там написано 1таб щенкам,и 3 таб взрослым собакам. Дозировки по весу нет никакой. Это у меня тоже всегда вызывало вопросы.... По рекомендации вета давала младшему кальций Д3 никомед,а старшему кальций актив по дозировке на упаковке.

ZOLLI Спасибо за инфу. Дело в том, что рекомендацию эту (5 таблеток) нам дал человек, чьим советом мы обязаны доверять. Но поскольку все-таки склонны "доверять, но проверять" решили узнать мнение форумчан. Очень уж не хочется навредить собаке, даже из лучших побуждений.