Всё о породе
Ньюфаундленд

Логин:
Пароль:
Обратите внимание:
Поддержать проект Ньюфы.ру
Вы здесь: Ньюфы.инфо / Группы / Новичковые вопросы / Форум / Собачий вой. (all/4)

Это форум группы ГруппаНовичковые вопросы. Подробности внизу страницы.

Тема: Собачий вой.

Собачий вой.
Столкнулась с тем, что Фрей неожиданно научился неделю назад выть и теперь пользуется этим умением довольно часто, выражая всю гамму желаний и чувств в этих звуках. Хотелось бы узнать характерно ли такое поведение для этой породы и как реагировать на эти своеобразные звуки.
Фотография № 14085
Написало 25 человек

Сообщения

У меня иногда воют собаки, если я уезжая оставляю их дома. Но на фотографии это действительно выражение эмоций! Или зов предков.
Юлия Как точно подмечено. Во время прогулки Фрей несколько раз останавливался, замирал, поднимал морду и протяжно и красиво выл. У меня мурашки по коже. Представляла себе волков в бескрайних просторах. А какие чувства выражала моя собака?
Фотография № 14093
Фрей научился выть всего неделю назад. Этими звуками он начал выражать протест против того, что я неделю болела и не могла выводить его на продолжительные прогулки. Ему пришлось довольствоваться дорожками вокруг дома и обитателями собачьего двора. А ему хотелось большего, поэтому в его голосе слышались нотки обиды и тоски. Теперь его не остановить, если что-то не так, скучно или что-то требуется в данный момент, раздается протяжный вой и отдельные погавкивания. А можно ли отучить от этого?
Фотография № 14094
sochinka Такие эмоциональные фото! Мои не воют, не знаю, хорошо это для меня или плохо, но вот на этих фото Фрей такой естественный в своих эмоциях, такой натуральный...И такой трогательный...
Юлия Наумова Очень трогательный! Мне смешно на него смотреть, думаю: ну-ну, где волки с их вселенской грустью и проблемами, и где ты - всеобщий баловень и любимец. А туда же, выть, задирая морду и закрывая от избытка чувст глаза!
У нас такое было. Началось прошым летом, на даче. Савке было 8 месяцев. Сейчас ему 1,7, меся ца два как перестал. Как и откуда пришло и куда ушло не знаем. Выражение лица, при этом было похоже, как на Вашей чУдной фотографии.
Korney Надеемся, что наше увлечение вокалом тоже скоро закончится :-)))))))
Фотография № 14098
sochinka Наташ, тебе совсем-совсем не нравится?
Нет, Юля, не скажу, что не нравится, но все-же непривычно и тревожно становится на душе.
История:
Я лежу в больнице(почки). Больница находиться напротив дома. Лежу себе в палате, весна , тепло , окна открыты, птички поют. Лежу на кровати, читаю книжку и вдруг слышу такой ВОЙ и сразу мысть "МОЁ!".
Засовывая ноги в тапочки, нашариваю в ящике тумбочки ключ от квартиры и бегом на выход.
Жила я на ул. Свердлова (кто знает , тот может себе представить). Так вот, бегом в тапочках и больничной пижаме через перекресток, взлетела на 4 этаж(полнометражный), открыла дверь и только когда выскачила на балкон Жерар перестал выть. От воя волосы дыбом вставали, а силища-то какая!!!
У него это были очень единичные случаи и всегда связанные со мной.
Аплодисмент (амкок) выл полюбому поводу и научил других собак, но по команде прекращал и больше не начинал. Мог сидеть на подоконнике и просто мысли какие нибудь мимо него пролетали и он начинал выть!! Причем настолько самозобвенно, что на голос не реалирует (просто не слышит) нужно было к нему прикоснуться.
Если сейчас подобное случается сразу же -ромашкой по лбу тому кто воет. Все проходит!

Вот нашла фотку ул.Свердлова (правда ночная но видно хорошо)

Слева за зданием находиться больничка, справа мой дом. Дорога на шесть полос. Это к тому чтобы понять силу воя! Все происходило днем в 16 часов.Улица очень людная и шумная. Под балконом уже стояла толпа народа активно обсуждая "что случилось, и почему никто не прекратит вой"
BIZON
Цитата от BIZON (источник):Если сейчас подобное случается сразу же -ромашкой по лбу тому кто воет. Все проходит!
Ромашкой по лбу? Оригинально-с!
Да,да! Именно так: воет, так протяжно, самозабвенно. А когда начинаешь спрашивать или скажешь: ты что, дебил?Посмотрит на тебя, как будто дебил именно ты и опять принимается!
Я запрещаю своим собакам выть, это раздражает окружающих и меня. Точно так же - ромашкой по лбу. Ничего оригинального в этом нет - прием стар как мир.
А ромашка это кодовое название старой газеты или может веник?
Или все-таки цветок?
А если зимой воет-чем тогда?
Цитата от ньюф-не-чайница (источник):А ромашка это кодовое название старой газеты или может веник?
Или все-таки цветок?
А если зимой воет-чем тогда?
))))в моем случае это то, что под рукой, желательно шумящее)), газета - идеально. Для слабонервных: бить НЕ БОЛЬНО, но шумно.
Зимой рекомендуется забрасывание снежками.
skyМне пустая пластиковая бутылка с одного раза помогла. Как отшибло выть! Мы живем в населенном пункте и я не позволяю выть собакам.
Цитата от Юлия (источник):Мне пустая пластиковая бутылка с одного раза помогла.

Гы.. если я ударю Джиню пластиковой бутылкой..))) Кто его видел - тот знает)). Короче, он будет несказанно счастлив.
skyГлавное -момент неожиданности:)) Когда подходишь к воющей собаке, она ожидает успокоения и внимания. А тут БАЦ! Растерянность полная! И молча уходишь. Главное НИКАКИХ ЭМОЦИЙ! Потому что и отрицательные эмоции-это тоже внимание! А внимания и добиваются воем.
Я вообще-то представила картину-собака задрала морду и воет-а вокруг нее бегает сочинка и снимает с разных ракурсов.Со стороны наверно было отпадно смотреть!
ньюф-не-чайница Может и отпадно, только не было никого вокруг! Тишина, безлюдье и только мы втроем.
А ларчик просто открывался и имеет продолжение по сей момент. Его подруга потекла и он бесится, лает и воет теперь уже не переставая. Мне предстоит бессонная ночь.
Вооружилась газетой и бегаю по дому, колочу кобелину проклятую по носу. А ему хоть бы что!
Цитата от sochinka (источник):ньюф-не-чайница Может и отпадно, только не было никого вокруг! Тишина, безлюдье и только мы втроем.
жаль, что никого не было с кинокамерой- в сам себе режиссер было бы призовое место!
Вау, вы там живёте??!! я щас сам завою! ух красотищщааа
Я вчера забрала Хамера из вальера,на дрессировку,отошла на метров 15 *Бенька нас видел*,ну и начались у нас занятия со вкусняшкой.Через минуты три слышу протяжный,обиженный,прерывистый вой Бени.Как же он истирично выл,такое чувство что прямо плакал.И как это было необычно и завораживающе.Вот я подумала,как же эмоционально он пережил что его не взяли,что остался один оденешенек,ОДИН,в вальере за решеткой,и ведь вкусняшку дают не ему,и гладят не его.
У меня воет только Верджиния, и то только на сигнализацию машин.Но воет красиво,такие рулады заворачивает,заслушаешься.Правдо так-же приходится пресекать это дело,рядом в 15 метрах 9-этажка.
У меня Буслай не воет. Выл алабай, когда я уезжал. Даже не выл, а по настоящему плакал с причитаниями: "Ой-ёй-ёй-ёй-ёй..." Обычно в Москву уезжал на двое суток, и всё это время вывл (с маленькими перерывами). Буслай, кажется, почти не замечает, что меня нет. Только радуется, когда в трубке услышит мой голос. А так ведёт себя спокойно.
Когда я волка держал, боялся, что будет выть, когда дома никого нет. На удивление. вёл себя спокойно. Только однажды ночью попробовал, но сразу прекратил после окрика, и больше не начинал.
А в соседней дереване у нас есть дворняжка Жуля, которую залётные отдыхающие актёры научили выть по просьбе. Они начнут, она подхватывает, получает лакомство. Сейчас эта старуха еле ходит, но воет часто, выпрашивает что-нибудь...
Больше не воем. Подружку стерилизовали. Все успокоилось. Вот только на прогулке стали передвигаться в пространстве еще медленнее, пока прочтет все письмена, что собратья оставили.....
Значит, это был не вой, а серенада! "Прекрасная Брунгильда, будь моей женой!" :-)))))))
У меня такая же проблема. Только моя коза воет пока меня нет дома (соседи жалуются). Дать ромашкой по носу как сами понимаете возможности нет. Что делать????? Покупала в зоомагазине успокоительные - хоть бы хны!!! Мы вообще не собирались успокаиваться. В доме оставляю воет, в ограде воет.
Мы две с половиной недели назад переехали и она ну ни в какую не может освоиться на новом месте. Первый раз такое.
Подскажите как избавиться от воя, не хочется неприятностей с соседями.
Может попробовать что-то типа Новопассита?
Новопасит хорошая штука. Не знаю, как от воя, но успокаивает - точно. Наша, когда начало течки, дом разносила, а таблеточку дашь и спокойно себя вела.
Спасибо! Попробую. Моя воет из-за того, что одна дома сидит.
Спасибо! Попробую. Моя воет из-за того, что одна дома сидит.
Цитата от Ксения Филонова (источник):Спасибо! Попробую. Моя воет из-за того, что одна дома сидит.
Ксения, я думаю, новопассит не поможет. Поможет только ваш отпуск на месяц и нахождение дома вдвоем с собакой, чтобы она привыкла и адаптировалась. Иначе возможны 2 варианта: собака привыкнет и сама перестанет выть или же вой для нее превратится в привычку, приносящую моральное удовлетворение, тогда вообще не избавитесь. И второй вариант вероятнее.
Я только что устроилась на работу, вот буквально третью неделю работаю. Мы так-то частенько переезжали, ну один день она по капризничает, ну может два и все потом успокаивается. Я ухожу на работу она ложится в коридоре и спит. А тут что-то не выносимое, она бежит за мной и не отпускает ни в какую. А уже почти три недели прошло с переезда!!!
Я все таки попробую, других вариантов пока нет.
Утром перед работой подольше с ней погуляйте. И вечером.
sochinkaНаташа, покупай губную гармошку и иди в переход, или еще в какое-нибудь общественное место. Пусть воет под гармошку. И добрые люди денежку дадут :)
Бусинка воет, когда я ухожу. На остальных домочадцев нет такой реакции. Если я дома - дрыхнет спокойно. Стоит мне выйти - мечется по квартире, скулит, завывает протяжным громким воем каждые пять-семь минут. Причем завывает, даже если дома еще есть люди. Плюс всегда с нею Плюх и коты. Включала ей аудиосказки, оставляла для нее в коридоре свои вещи, чтобы запах был хозяйский. Пили капли Фитекс и Стоп-стресс. Нагружаю по полной программе, два часа прогулки вечером, в компании с другими собаками, два часа утром, в свободном полете, быстрый шаг со мной по сугробам.
В субботу отзанимались с ней пол-дня на площадке, потом отгуляли еще в лесу немало времени, стала уходить к подруге - Плюш спит, а она летит за мной к двери со скулением.
Пробовали "обманывать" ее - кто-то уводит Бусинку на улицу, я ухожу в это время на работу, так чтобы она не видела процесс моего ухода. От такого упражнения общий уровень тревожности снижается, воет не так громко, но полностью не можем пока убрать вой.
Ну я понимаю, что это стресс от переезда, всего полторы недели прошло. Надеюсь, что со временем она сможет привыкнуть к тому, что я на работу хожу...
Сегодня она осталась дома совсем без людей, только с животными. Пришла на обед, слушала в подъезде - завывает. Я так понимаю с самого утра. Боюсь, все же придется прибегнуть к более мощным успокаивающим лекарствам. А что до Новопассита.. посмотрите состав, от собачьего Фитекса или Стоп-стресса практически не отличается, те же травы.
Alla, бедная девочка (
Обойди что-ли заранее с конфетками соседей объясни, а то тебя съедят.

Все эти стоп Стрессы и новопасситы действуют медленно т. е. их пьют неделями.

Еще такой способ слышала (сама не пробовала)

Уходишь из квартиры, делаешь вид что совсем ушла, ногами топаешь.
А сама слушаешь под дверью как воет.
Как только замочала (перерывчик устроила) заходишь хвалишь.
И так два три раза за каждый уход.
Вроде как собака понимает что всё-равно вернешся.

Долго конечно и нудно. :(
Нам тоже не помогли собачий стоп-стресс и новопассит. И гуляем по многу и все время с ней провожу и хоть бы хны. Правда она в доме совсем одна остается больше никакой живности. Мы уже почти месяц как переехали, а все равно воет. Попробую способ, который SIO предложила, может поможет.
Как-то антидепрессанты давать не хочется....
SIO Это я сразу попробовала... Помогает на первое время. Но приходишь в обед - уже воет, вроде как слишком давно хозяйка не появлялась.
Насчет соседей, у нас всегда были хорошие взаимоотношения, на нашей площадке.. Думаю, что до крайностей не дойдет.
А вот капли, Фитекс и Стоп-стресс, у меня такое чувство четкое, что у нее на них обратная реакция, что они ее не успокаивают, а наоборот. Собака как-то сильнее волнуется и скачет, когда их пьем...
Я хочу вот что попробовать, куплю с получки две веб-камеры, поставлю на рабочий компьютер и домашний, подключу домой интернет и буду с работы с ней через скайп разговаривать. Возможно, это лучше чем просто надиктованный хозяйский голос будет.
Это я сразу попробовала... Помогает на первое время.

Это методика рассчитана очень и очень надолго. Промежутки отсутствия нужно постепенно удлинять. И возвращаясь после работы точно так же входить в квартиру во время перерыва в концерте.

p.s. Моему первому ньюфу ничего не помогало. Со временем просто концерты стали реже, но совсем не ушли. Семь с половиной лет...
Ну, у меня в конце апреля будет отпуск на пару недель почти. Будем пробовать более длительные интервалы отсутствия и разное время возвращения. С работой-то особо не поэкспериментируешь...
Мне еще вет посоветовала поставить "ловушку" в комнату. Устройство которое издает специфические волны, неприятные для собаки, когда она воет. Но я опасаюсь за Плюшку и котов, им-то тоже достанется. Либо ошейник-антилай. Но это тоже жесткое средство. Хочется все же урегулировать проблему более мягко.
Alla, а феромоны не пробовали?
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1398&id=1953
Вроде бы тоже снижают уровень тревожности.
Gallardo
У нас их в продаже нет. Надо будет заказать, может кто народ поедет на выставку в Москву, привезут мне.
Слышала,что в такой ситуации помог ошейник антилай.
Я тут подумала - может мне второго ньюфа надо завести, чтобы моей Китюшке не так скучно было сидеть дома и ждать меня?)))))
Мы вот тоже о втором думаем. Только вот не знаем, как уживутся вместе. Сейчас насчет пола думаем, разницы в возрасте.
Итак, прошло почти три недели с момента появления у нас Бусинки, и уже есть некоторые подвижки в решении нашей проблемы.
Во-первых, примерно неделю назад мы прекратили прием всех медицинских препаратов, вообще никаких капель. За пару дней после этого пришли к тому, что Бусенок, оставаясь дома без меня, но при наличии другого человека, не воет и не лает, но все равно беспокоится. Бесконечно ходит по квартире и поскуливает.
Продолжая "лечение" все теми же методами, за исключением капель, добились того, что вчера Бусинка, оставшись с моей подругой, весь день спала. И не беспокоилась.
Надо заметить, что за эту неделю мы несколько сократили режим прогулок, до часу с утра и полутора вечером. Но теперь по вечерам Бусинка периодически включается в игры со всей собачьей компанией и угуливается лучше.
Кроме того, изменили режим питания, примерно 1/3 корма даю на ночь и около 2/3 утром, после прогулки.
И еще один позитивный момент - Бусенок перестала проявлять сильное беспокойство, когда я одеваюсь и подхожу к дверям утром в ее присутствии. Теперь я могу спокойно уходить из дома без психологических "обманок".
Планируем сохранять такое положение вещей еще неделю, чтобы закрепить достигнутые результаты, потом попробуем оставлять ее совсем без людей, только с Плюшем и котами.
Мультик воет!!! :(((
Это кошмар!
Уже больше недели.
По весне такое было, но как-то быстро прошло.
Перечитала все советы - пока не подходит. Я в доме - он у ворот - метров 20... Пока я дохожу, он убечь успевает или замолкает. С газетой пошла... ага: -
О, маман все бросила и пришла ажно сюда со мной играть... прикольно... я такой крутой и значимый :)
Днем не воет.
Начинает с раннего утра (сегоня в пол шестого :()и после вечерней прогулки до глубокой ночи (час-два).
У меня соседка неадекватная :(
И лай от нас ужасный, и ворота шумные, болгарка громкая, бетономшалка грохочущая... Боюсь, как-бы какой подлянки кто не сделал :(
Мы в частном секторе, а напротив, в 100 метрах несколько пятиэтажек. Наверное, ночью и утром хорошо слышно.
Где то вероятнее всего сука потекла.
Забирайте кобеля домой на время воя. Чтобы не так слышно было. Или антилай придется приобрести.
Рядом молодуха-овчарка, я тоже на нее грешила.
Но он даже не подходит к забору соседскому, только у ворот голосит.
Сейчас наблюдала: стоит, воет... умолк... обернулся и смотрит на дверь входную - ничего...
Опять заголосил... перестал... опять обернулся - и на дверь... никого...
Очень удивленно голову на бок свесил... стоит... думает - чЁ это она не выскакивает с метелкой...
Еще пару раз повыл... посмотрел - никто не рагирует... постоял молча и пришел лег под крыльцо.
Так-то вот! Получил!!!???
А то я сразу при первом звуке выскакивала и-иии... пошли клочки по закоулочкам!
По-оооолный игнор! И гулять сегодня не взяла.

Домой забирать... Мультик и так каждый вечер в дом ломится. Я не очень приветствую... так хоть чуток подвигается во дворе, а если запустить, то заляжет на 3-5 часов без движения. Но сейчас, конечно, надо запускать, так он и не просится сейчас. Но это вечером. А утром не получится. Если они понимают, что я уже встала - значит гулять-гулять-гулять!!! И тут один разнесет дом изнутри, ежели впустить, а второй разметет остатки снаружи. И дома у меня маменька очень старенькая очень лежачая - она вусмерть перепугается :(
Тогда надо сразу выскакивать и играть, когда он прекратил выть.
Я на него такая злая... мне совсем не хочется с ним играть... мне хочется его покусать :)))
учитесь собой владеть. Он это делает не нарочно. Это зов предков. АВы только подкрепляете этот зов.
Лежал под крыльцом... лежал... опять завыл :(
Открыла дверь, впустила в дом.

На днях постирала летнее белье, чтобы сложить и убрать.
Большая куча лежит на стуле (свешивается), остальное сложено в ящике на полу.

Мультик заскакивает в комнату и одним махом метит и ящик и кучу на стуле. Причем в ящик попало очень даже не мало :(
Пока бегала за шваброй и выворачивала ящик, он пометил тумбу в кухне и входную дверь...

Никогда???!!! они этого не делали в доме!
Один раз в зимний сад запустила... но там все новое, земля кругом... природа :)
А тут в комнате?! Это что значит???!!!
Цитата от Чайка (источник):А тут в комнате?! Это что значит???!!!
Течка у кого-то. Не соседи, скорее всего бродячая собачья свадьба по маршруту возле дома бегает (сука и стая кобелей).
Наш выл только когда проезжала бочка с молоком, в которой женщина орала дурниной в мегафон -молоко, молоко! остановить было невозможно, "ромашки" не помогали. Масяни нет уже год, но по его примеру теперь орет попугай! :)
Цитата от Gallardo (источник):Течка у кого-то. Не соседи, скорее всего бродячая собачья свадьба по маршруту возле дома бегает (сука и стая кобелей).

Спасибо, я уже подумала об этом... пока не наблюдали, собак в округе не так много, все известны. Может, кто приблудился...

Цитата от Гарик (источник):теперь орет попугай! :)

Как в том Ералаше - научи меня плохому :))))
У нас сегодня под окном ночью собаки выли и лаяли, так наша девка первый раз за все время устроила нам веселуху.
Пыталась сними в перекличку вступить.
Пришлось всю ночь, отвлекать и воспитывать... До рассвета вся семья не спала!
Начнем сначала, т.е. с 4 мес. жизни Гриши в новом доме. Уехала с утра с Форсом (старшим псом) на выставку, когда вернулись, уже был далеко за полдень, муж мне с безумными глазами сообщает, что наш малыш Ньюф Гриша орал в два голоса человека и медведя. Было это дело так. Муж проснулся, пошел умываться, вдруг слышит "этот вой", похожий на рев медведя, смотрит: Гриша подошел к ванной комнате, сел, вскинул голову и... НАЧАЛ это! Я не обратила на это внимание, пока не услышала тоже самое при прогулке, недели через две, когда спряталась от него после не выполнения команды "ко мне" ))) Мне стало страшно! Я его попросила больше никогда так не делать. Он конечно же пообещал, но начиная с 1,3 мес., это повторилось в квартире. Что самое интересное, я в одном углу квартиры, он в другом - лежит в спальне (где всегда открыто окно) и ЗОВЕТ, как я уже потом поняла, зовет девок... Ругались, договаривались, по-разному, перестал (где-то в 4 года). Теперь думаю - такую бы энергию да "в нужных целях" :) Кто-нибудь чужой, не дай Бог, - рев! :) А у нас все ЕГО знают, обнимают, тискают. Вообщем Ньюфиный вой - это очень личное, выражающее бурные эмоции, даже иногда казалось, что с тобой он таким образом разговаривал. К сожалению, теперь уже может не повториться никогда, потому что возраст...
Подниму тему.
Потекла наша знакомая лайка, Ривер на прогулке унюхал. Я уехала на работу, мне звонок на телефон, воет дурниной. Что делать-то?(( Соседи бедные и так по-моему не в восторге от нас, а тут еще и вой жуткий...
Ничего не сделаете. Можете отвезти на пару дней в гостирицу и взять с собой на работу.
В общем оказалось все не так плохо, днем он не выл. Повыл только когда я ушла и все. Вопрос в том, перерастет он это или каждый раз, когда унюхает будет такая реакция?

Ответ

Для того, чтобы писать сообщения в форуме, необходима регистрация. Мы приглашаем вас зарегистрироваться, это не сложно.

Если вы уже зарегистрированный пользователь - введите свой логин и пароль в полях авторизации - вверхний левый угол наших страниц.

Об этом форуме

Данная страница - это форум группы ГруппаНовичковые вопросы.
Данная группа публична. Это значит, что на неё распространяются правила сайта, а за их соблюдением следит администрация группы.
Администрация группы: Ньюфаундлендовед, Соziдатель

Чатик
17 марта 2024
07:08 Юлия: Предлагается на продажу новая тележка для старых собак.
23 марта 2024
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так?? ?
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:56 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
11:57 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
12:03 Нат легион: Вот заходишь на форум очень редко, да и если новости грустные, а тут ещё горше... Татьяна, как же так???
Статистика сайта
1.209 s, 782 q
© 2006 Ньюфы.ру
// Редактор: Кирилл Ермаков
// Программист: Евгений Ненаглядов
Обратная связь
Правила Сайта
Ссылка на это сообщение.
Кликните правой кнопкой мыши, выберите «Скопировать ссылку» или аналогичный пункт меню.